來(lái)源：PGO綠色能源生態(tài)合作組織

　　2021年4月10日，央視首談“碳中和”，財(cái)經(jīng)頻道CCTV-2播出《對(duì)話》特別節(jié)目——碳中和倒計(jì)時(shí)。國(guó)家電投集團(tuán)董事長(zhǎng)、黨組書(shū)記錢(qián)智民，遠(yuǎn)景科技集團(tuán)CEO張雷、國(guó)家氣候戰(zhàn)略中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任、中國(guó)能源研究會(huì)可再生能源專業(yè)委員會(huì)主任委員李俊峰三位行業(yè)大咖暢談碳中和發(fā)展前景。

　　在“2030碳達(dá)峰、2060碳中和”目標(biāo)的指引下，未來(lái)國(guó)內(nèi)以光伏為代表的可再生能源市場(chǎng)潛力巨大，新能源發(fā)電也將迎來(lái)新一輪的高速發(fā)展機(jī)遇。其中，以五大發(fā)電集團(tuán)為代表的大型電力央企紛紛表態(tài)，提出提前實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰”目標(biāo)，在這場(chǎng)轟轟烈烈的氣候轉(zhuǎn)型行動(dòng)中擔(dān)當(dāng)主力。碳中和為什么火出圈?碳中和背后挑戰(zhàn)到底有多大?碳中和將帶來(lái)哪些新機(jī)遇?

　　主持人(陳偉鴻)：今天的節(jié)目當(dāng)中，我們將要和大家共同來(lái)關(guān)注的是時(shí)下非常火的一個(gè)熱詞“碳中和”。我相信大家都看到，從去年9月，習(xí)近平主席在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上提到了3060碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)以來(lái)，越來(lái)越多的人都在關(guān)注著這個(gè)領(lǐng)域。而且，翻開(kāi)任何的媒體，你都會(huì)發(fā)現(xiàn)，碳中和始終都強(qiáng)勢(shì)占據(jù)著各大媒體的頭條位置。越來(lái)越多的人在談?wù)摚趯W(xué)習(xí)，在了解碳中和，越來(lái)越多的專家學(xué)者在為我們梳理碳中和背后可能存在的一些發(fā)展機(jī)遇。在相對(duì)低迷的資本市場(chǎng)上和碳中和、碳交易相關(guān)的這些話題也是一枝獨(dú)秀。

　　那么碳中和究竟是什么?它為什么有如此大的影響力?它對(duì)于今天的中國(guó)和未來(lái)的世界來(lái)說(shuō)又意味著什么?

　　今天我們就請(qǐng)到了一位嘉賓，他是中國(guó)能源界的一員老將。在很多人眼中，他是中國(guó)能源領(lǐng)域最為銳意進(jìn)取和改革的央企掌舵人之一，我們來(lái)認(rèn)識(shí)一下今天的這位嘉賓：

　　錢(qián)智民，國(guó)家電投集團(tuán)董事長(zhǎng)、黨組書(shū)記。國(guó)家電投集團(tuán)是全國(guó)唯一同時(shí)擁有水、火、核、風(fēng)、光、氣、生物質(zhì)等全部發(fā)電類(lèi)型的綜合能源集團(tuán)。其新能源裝機(jī)規(guī)模世界第一;光伏發(fā)電裝機(jī)規(guī)模世界第一;風(fēng)力發(fā)電裝機(jī)規(guī)模世界第二;國(guó)家電投是國(guó)內(nèi)第一家提出碳達(dá)峰時(shí)間點(diǎn)的企業(yè);為國(guó)家實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)提供了重要支撐。

　　主持人：在時(shí)下關(guān)于碳中和的熱度當(dāng)中，也請(qǐng)到了您這樣一位熱度級(jí)的人物，本來(lái)碳中和是在一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域中的專業(yè)詞匯，但現(xiàn)在顯然它已經(jīng)出圈了。您覺(jué)得它憑什么會(huì)如此快的出圈呢?

　　碳中和關(guān)乎所有人

　　錢(qián)智民：以往大家對(duì)氣候變化，碳達(dá)峰、碳中和的關(guān)注都停留在一個(gè)看別人，看大家吵架，看世界上各國(guó)吵架，好像與我無(wú)關(guān)。但是現(xiàn)在碳中和、碳達(dá)峰跟大家都有密切的關(guān)系。不僅僅是跟我們電力企業(yè)，跟能源企業(yè)有關(guān)，跟每個(gè)人的生活和每個(gè)人的變化都有關(guān)系。可能你們注意到最近總書(shū)記講了一句話叫讓低碳綠色生活成為新時(shí)尚。所以這個(gè)跟人們的生活就緊密相關(guān)了。同時(shí)，我覺(jué)得跟前不久美國(guó)一會(huì)進(jìn)入《巴黎協(xié)定》，一會(huì)退出《巴黎協(xié)定》有關(guān)系。總統(tǒng)一會(huì)要干這個(gè)，換了新總統(tǒng)就干那個(gè)。再加上前不久比爾蓋茨也提出來(lái)說(shuō)氣候變化假如造成的災(zāi)害可能是我們?nèi)ツ晷鹿诜窝椎奈灞叮级康膩?lái)講。所以，現(xiàn)在我們感覺(jué)到這個(gè)碳中和它就來(lái)了，來(lái)到我們身邊來(lái)了，跟每個(gè)人都會(huì)緊密相關(guān)。

　　主持人：是的，其實(shí)不僅僅是碳中和這個(gè)概念在出圈。您剛才提到了，跟每個(gè)人生活都相關(guān)，包括您個(gè)人也好，或者是國(guó)家電投這個(gè)企業(yè)也好，也都是出圈的代言人。您現(xiàn)在所在的國(guó)家電投，其實(shí)是我們中國(guó)五大發(fā)電企業(yè)之一，在大多數(shù)人的眼中，它都代表的是傳統(tǒng)的化石能源。但是，與此同時(shí)，你們又是全世界最大的光伏新能源的企業(yè)。所以這樣的一種出圈究竟是形勢(shì)所迫還是您的主動(dòng)選擇，有意為之?

　　錢(qián)智民：我們前些年發(fā)展新能源確實(shí)是主動(dòng)作為，也是順勢(shì)而為，因?yàn)槿虻那鍧嵞茉窗l(fā)展，特別是新能源的發(fā)展進(jìn)展非常快。我舉一個(gè)例子，像我們的光伏發(fā)電，十年內(nèi)價(jià)格就下降了十分之九，變成了十分之一了。原來(lái)說(shuō)一元人民幣的話，現(xiàn)在變成一角錢(qián)了，這種發(fā)展趨勢(shì)變化很快。我們也感覺(jué)到，未來(lái)我們?nèi)祟?lèi)追求美好的生活的話，一定要用清潔能源。所以以往可能還是主動(dòng)為之，所以我們現(xiàn)在的清潔能源比重超過(guò)了56%裝機(jī)，在五大電力集團(tuán)中我們是遙遙領(lǐng)先的。下一步碳中和來(lái)了，可能有的時(shí)候就要倒逼了。就是你干也好不干也好，最后2030年和2060年就在那。所以我覺(jué)得可能對(duì)我們來(lái)說(shuō)，尤其對(duì)于很多以傳統(tǒng)化石能源為主的能源企業(yè)也好，可能倒逼的成分會(huì)更大一些。

　　主持人：我不知道在您身旁這些熟悉您和熟悉企業(yè)的朋友眼中，他們是如何來(lái)看待剛才我們提到的所謂的出圈。今天在我們的現(xiàn)場(chǎng)還有兩位錢(qián)總的好朋友，我們透過(guò)二位的視線來(lái)解讀一下他們的這種出圈到底是一種什么樣的選擇。

　　李俊峰：我們現(xiàn)在是最大的二氧化碳排放國(guó)，我們要減排，兩個(gè)減排，減污降碳，這個(gè)都需要我們能源的轉(zhuǎn)型，這是一個(gè)逼迫，不得不改。另外一個(gè)確確實(shí)實(shí)如果做了我們的低碳能源，新能源，他們從業(yè)者感到很愉悅，我是領(lǐng)先了，我是在經(jīng)營(yíng)最大的新能源公司，他不會(huì)再對(duì)你說(shuō)我是世界上最大的煤炭公司。說(shuō)這句話他起碼很高興很開(kāi)心，并且看到一個(gè)未來(lái)的方向。

　　新能源發(fā)電

　　既清潔又比傳統(tǒng)煤電利潤(rùn)還高

　　錢(qián)智民：而且利潤(rùn)還高。這些年來(lái)新能源的利潤(rùn)比傳統(tǒng)能源的利潤(rùn)還高了。

　　主持人：當(dāng)別人原來(lái)是用傳統(tǒng)的眼光看你說(shuō)你就是化石能源的一個(gè)典型代表，但今天他們眼中帶著光說(shuō)，哇，這是一個(gè)全球最大的新能源的一個(gè)企業(yè)，那您在這樣的眼光當(dāng)中，您內(nèi)心是什么樣的一種折射?什么樣的喜悅?

　　錢(qián)智民：我說(shuō)兩件事情，我到上海去見(jiàn)上海市的主要領(lǐng)導(dǎo)，他聽(tīng)完我的介紹以后就說(shuō)了，哎呦，我以為你們就是“五大三粗”的發(fā)發(fā)電等等，想不到你們還做這些事情啊。

　　主持人：對(duì)，完全沒(méi)把兩種形象合在一起。

　　錢(qián)智民：對(duì)，然后我在開(kāi)央企負(fù)責(zé)人會(huì)的時(shí)候，我們的同行就跟我說(shuō)，你去年是怎么能搞成這樣的，我們是拼了命，花了那么大的力氣都沒(méi)做這么大的新能源。

　　主持人：就很讓人羨慕。

　　錢(qián)智民：對(duì)。

　　未來(lái)會(huì)有數(shù)百萬(wàn)億美元碳資產(chǎn)因碳中和進(jìn)程擱淺

　　主持人：其實(shí)這是代表著未來(lái)的一種方向，就像我們今天關(guān)注的碳中和這個(gè)概念一樣，我也想請(qǐng)問(wèn)一下張雷，我知道您從前是在投行工作過(guò)，今天我們提到碳中和，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它不光是一個(gè)概念，更是某一種行動(dòng)。在這個(gè)行動(dòng)者當(dāng)中，當(dāng)然有我們的企業(yè)了。而且我們還發(fā)現(xiàn)很多投資者也開(kāi)始瞄準(zhǔn)了這個(gè)領(lǐng)域，無(wú)論是發(fā)碳中和的基金也好，或者是投很多很多的項(xiàng)目也好，這背后一定是代表著他有著某種巨大的驅(qū)動(dòng)力。

　　張雷：其實(shí)我們整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是建筑在底層能源資產(chǎn)的基礎(chǔ)之上。如果我們看一下(全球)財(cái)富500強(qiáng)排名前50位的企業(yè)，80%是石油、煤炭、化工、電網(wǎng)、金融機(jī)構(gòu)和銀行，包括汽車(chē)行業(yè)，它們都會(huì)因?yàn)樘贾泻偷倪M(jìn)程受到巨大的影響。尤其是金融行業(yè)，為什么金融行業(yè)影響這么深刻呢?因?yàn)樗罅康馁Y產(chǎn)都是涉及到這些電廠、油田、管道，這些固定的資產(chǎn)。所以這個(gè)背后，80%的這么一個(gè)影響的程度對(duì)于整個(gè)未來(lái)的社會(huì)的影響是非常深遠(yuǎn)的，未來(lái)我們估算會(huì)有數(shù)百萬(wàn)億美元的碳資產(chǎn)從油田到電廠到管道到相關(guān)的生產(chǎn)制造設(shè)備，都會(huì)因?yàn)樘贾泻偷倪M(jìn)程而擱淺。所以說(shuō)每個(gè)國(guó)家一般是央行行長(zhǎng)，他對(duì)這個(gè)都非常敏感，他感覺(jué)這一次的沖擊會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)2007年、2008年的金融危機(jī)的影響。所以這一點(diǎn)我想資本市場(chǎng)，它對(duì)此是有深刻的認(rèn)知。但同時(shí)，因?yàn)樗衷诖呱粋€(gè)巨大的零碳新工業(yè)體系，背后這些投資機(jī)構(gòu)，風(fēng)險(xiǎn)投資也好，私募基金也好，也在紛紛的參與去打造這樣的一個(gè)新工業(yè)體系。我想說(shuō)未來(lái)的碳市場(chǎng)會(huì)像石油市場(chǎng)一樣，它的成本，它的價(jià)格應(yīng)該會(huì)成為一個(gè)國(guó)際的參照體系和形成一個(gè)國(guó)際的定價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)影響到每一個(gè)國(guó)家，每一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，甚至每一個(gè)城市。

　　中國(guó)是碳中和最大挑戰(zhàn)者也是最大受益者

　　主持人：伴隨著我們看到的碳中和或者是碳交易這些概念的火爆，在這背后一定會(huì)有人成為最大的受益者，也一定會(huì)有人因此而備受挑戰(zhàn)。所以二位，在你們的眼中，你們覺(jué)得誰(shuí)是最大的受益者?誰(shuí)受到的挑戰(zhàn)可能更大一些?

　　張雷：中國(guó)毫無(wú)疑問(wèn)作為全球碳排放將近100億噸這樣的規(guī)模，三分之一的規(guī)模，我們是最大的受挑戰(zhàn)者。但是，中國(guó)恰恰也是這一場(chǎng)碳中和革命的最大受益者。為什么這么說(shuō)呢，因?yàn)楸举|(zhì)上中國(guó)寬廣的國(guó)土給我們提供了非常豐富的可再生能源資源，僅“三北地區(qū)”就有上百億千瓦的風(fēng)電和光伏資源，足可以來(lái)驅(qū)動(dòng)整個(gè)中國(guó)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)需求。所以這個(gè)時(shí)候中國(guó)如果抓住這樣的一個(gè)可再生能源的革命，我們將會(huì)從“人口紅利”走向這么一個(gè)“綠能紅利”，這是中國(guó)制造又一次騰飛的良好機(jī)會(huì)。

　　主持人：我們也把這個(gè)話題交給李主任。實(shí)際上在碳中和這道考題面前，像錢(qián)總他們這樣的企業(yè)是不是同樣也面臨著某種壓力或者是挑戰(zhàn)?尤其是今年3月，大家看到主席在中央財(cái)經(jīng)會(huì)議上特別提到要深化電力體制改革，構(gòu)建以新能源為主體的新型的電力系統(tǒng)。所以在很多的解讀者的眼中，他們覺(jué)得碳中和現(xiàn)在已經(jīng)不再是一道論述題了，是一道計(jì)算題。

　　李俊峰：傳統(tǒng)的電力系統(tǒng)和一個(gè)新型的電力系統(tǒng)，它一個(gè)本質(zhì)的區(qū)別來(lái)自于三個(gè)方面，一個(gè)是清潔化，清潔程度。一個(gè)是低碳化的程度，一個(gè)是智能化的程度。說(shuō)不清潔，我們的電力過(guò)去60%幾是煤電。我們雖然花了很多的力氣，但是整個(gè)發(fā)電行業(yè)占全國(guó)整個(gè)污染物的排放還是占了四分之一。再一個(gè)就是低碳化，我們這個(gè)電力行業(yè)排放了我們國(guó)家50%左右的二氧化碳。要是實(shí)現(xiàn)零碳，你必須減下來(lái)。再一個(gè)就是智能化，到2030年我們是需要50%以上的電力必須是清潔的、低碳的，就是說(shuō)那個(gè)時(shí)候基本上實(shí)現(xiàn)了以新能源為主體的一個(gè)新型電力系統(tǒng)了。到未來(lái)碳中和的時(shí)候，我們可以到80%以上。所以這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

　　主持人：剛才我們提到了難度，我們不妨給這個(gè)難度設(shè)一個(gè)指數(shù)，如果說(shuō)對(duì)于我們五大電力集團(tuán)來(lái)說(shuō)要完成碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)和相關(guān)的任務(wù)的話，它目前面臨的難度到底有多大?如果是五星指數(shù)的話，李主任，您給打幾星?

　　李俊峰：我記得我跟錢(qián)總討論這個(gè)問(wèn)題，你現(xiàn)在不要看成你是一個(gè)企業(yè)，你就是一個(gè)國(guó)家。他們現(xiàn)在的發(fā)展裝機(jī)差不多兩億千瓦左右了，德國(guó)多少?除了美國(guó)和中國(guó)，德國(guó)是第三大，它2億千瓦。

　　錢(qián)智民：相當(dāng)于我一個(gè)企業(yè)。

　　李俊峰：這就是他一個(gè)企業(yè)。所以說(shuō)你這一個(gè)企業(yè)能改變的相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家能改變了，這就是這個(gè)難度。所以說(shuō)這個(gè)事的難度是五星，真的是五星。任何一個(gè)央企的改變都相當(dāng)于一個(gè)很大的國(guó)家，不是一個(gè)小國(guó)家。

　　錢(qián)智民：剛才你講到是數(shù)學(xué)題，確實(shí)是數(shù)學(xué)題，我們拿幾個(gè)數(shù)字來(lái)看一看。中國(guó)現(xiàn)在的化石能源大概是我們能源消費(fèi)當(dāng)中的84%，到碳中和你想想這個(gè)挑戰(zhàn)有多大。同時(shí)我們現(xiàn)在電力里面大概發(fā)的電超過(guò)60%是煤電，也就是說(shuō)是化石電力。總書(shū)記說(shuō)了，要構(gòu)建以新能源為主體的，新能源為主體肯定不是煤電為主體，為主體肯定要超過(guò)50%、60%，甚至70%，所以從現(xiàn)在60%的煤電要轉(zhuǎn)化到百分之六七十的新能源，確實(shí)談何容易啊。昨天要上節(jié)目，我晚上睡不著覺(jué)在想，怎么讓大家能夠理解我們現(xiàn)在的難處。

　　主持人：艱巨性。

　　錢(qián)智民：我就在想，我覺(jué)得我們現(xiàn)在的發(fā)電相當(dāng)于養(yǎng)牛。你養(yǎng)一頭大的牛，幾百斤的肉到市場(chǎng)上供應(yīng)，供多少人吃。新能源我想是什么，我后來(lái)想了半天，有點(diǎn)像抓麻雀。你要知道天空當(dāng)中麻雀很多，新能源也很多，但是你要把它抓來(lái)，還要變成給廣大的公眾服務(wù)，作為一餐肉的話，那難度就大了。

　　主持人：這還確實(shí)難度增加了很多。

　　錢(qián)智民：你看我們?cè)瓉?lái)發(fā)電廠一建就是幾百萬(wàn)千瓦，然后大家穩(wěn)定運(yùn)行，完電上網(wǎng)，然后就不用管了。現(xiàn)在搞清潔能源不是了，要上山還要下海，所以我覺(jué)得這個(gè)難度不僅僅是技術(shù)上的難度，還有我們整個(gè)體制和我們機(jī)制的難度。比方說(shuō)原來(lái)他在廠里舒舒服服的，現(xiàn)在指標(biāo)也很好了，我們的電廠設(shè)備也很好，自動(dòng)化的程度也很高，非常舒適，西裝領(lǐng)帶的上班，很清潔的辦公環(huán)境。現(xiàn)在要去搞風(fēng)電，要去搞太陽(yáng)能，而且搞出來(lái)還是小小的。原來(lái)是百萬(wàn)千瓦，現(xiàn)在是1萬(wàn)千瓦、5千千瓦我們都能干。

　　主持人：這還是有落差的。

　　錢(qián)智民：所以大家可以想像。電網(wǎng)我想未來(lái)難度也很大。原來(lái)假如說(shuō)我們把電網(wǎng)比作是人體的血管，流的血是一種類(lèi)型的。現(xiàn)在我們要把這個(gè)血改成另外一種特性的血了，你想這個(gè)人體能受得了嗎。我想我們現(xiàn)在以60%多的煤電的這樣的電要改成50%以上的新能源，它的特性完全不一樣。所以整個(gè)電網(wǎng)的結(jié)構(gòu)，整個(gè)電網(wǎng)的方式，還要保證大家用電安全，所以我覺(jué)得電網(wǎng)難度也是相當(dāng)大，我是為電網(wǎng)也在擔(dān)憂。

　　主持人：但我相信在錢(qián)總的內(nèi)心早已經(jīng)為迎接這樣的挑戰(zhàn)和面向這樣的未來(lái)制定好了一個(gè)戰(zhàn)略發(fā)展圖。所以，接下來(lái)是不是可以帶著我們來(lái)看一看這張圖上您所標(biāo)注的每一個(gè)倒計(jì)時(shí)，在這個(gè)點(diǎn)上我們要做什么，我們要實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo)?

　　錢(qián)智民：我們國(guó)家以后要增加這么多的新能源，光靠電網(wǎng)輸送絕對(duì)解決不了問(wèn)題，絕對(duì)還得靠分布式的能源，我們已經(jīng)開(kāi)始在做了，全國(guó)范圍。所以我們?cè)瓉?lái)制定的一個(gè)目標(biāo)到2025年，我們的清潔能源裝機(jī)大概是到70%左右。30.60以后，國(guó)家“十四五”規(guī)劃出來(lái)了以后，我統(tǒng)計(jì)了一下，光我們中央企業(yè)發(fā)電的系統(tǒng)到2025年整個(gè)風(fēng)電加太陽(yáng)能就能夠到十幾億千瓦。因?yàn)榭倳?shū)記講到2030年咱們國(guó)家12億千瓦的風(fēng)電和太陽(yáng)能。光我們的中央企業(yè)就夠了。實(shí)際上我們中央企業(yè)的發(fā)電量只有占我們?nèi)珖?guó)發(fā)電量的一半左右，還有很多地方的企業(yè)，還有很多企業(yè)的自備電廠等等。所以我想我們國(guó)家集中力量辦大事，實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，我覺(jué)得是可期的。

　　主持人：這個(gè)目標(biāo)的倒計(jì)時(shí)已經(jīng)呈現(xiàn)給大家了，但是我們很關(guān)心在實(shí)現(xiàn)它的過(guò)程當(dāng)中，我們到底有沒(méi)有做好足夠的心理準(zhǔn)備去克服這一切困難。它可能有內(nèi)部的摩擦，也有外部的矛盾。尤其是我們中國(guó)非常著名的五大電力集團(tuán)當(dāng)中的其他四大電力集團(tuán)。在這個(gè)面向未來(lái)的道路上，其實(shí)你們都在起跑，但是與此同時(shí)你們也是競(jìng)爭(zhēng)者，會(huì)不會(huì)影響我們的進(jìn)程?我們能不能做好更好的步調(diào)一致或者是協(xié)同作戰(zhàn)?

　　錢(qián)智民：未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)跟現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)一樣激烈，甚至?xí)ち摇槭裁催@么說(shuō)呢，我們?cè)?002年國(guó)家啟動(dòng)了電力體制改革，有了五大電力，實(shí)際上我們央企還有五小電力，都很厲害。由于有了這樣的競(jìng)爭(zhēng)，使得我們今天用電沒(méi)有問(wèn)題了，以前停三開(kāi)四，停四開(kāi)三。第二個(gè)，我們國(guó)家的清潔能源或者說(shuō)清潔的煤電能達(dá)到今天這個(gè)水平，我覺(jué)得也是競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的。我們的煤發(fā)電現(xiàn)在是全世界都是先進(jìn)的，我想這個(gè)也都是競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)生的效果。所以未來(lái)我想肯定我們會(huì)繼續(xù)競(jìng)爭(zhēng)。還不光是我們，未來(lái)還有一些新的競(jìng)爭(zhēng)者進(jìn)來(lái)了，您可能看到華為也成立了能源部，百度、騰訊現(xiàn)在都在向能源進(jìn)軍。

　　主持人：而且他們?cè)诟髯缘募?xì)分領(lǐng)域當(dāng)中還做得不錯(cuò)呢。

　　錢(qián)智民：是的。

　　李俊峰：其實(shí)碳中和這件事情帶來(lái)了廣闊的市場(chǎng)，它不僅僅帶來(lái)一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，更多的帶來(lái)一個(gè)創(chuàng)新和合作，所有的人都要改變，這對(duì)所有的電力人來(lái)說(shuō)，包括電網(wǎng)企業(yè)，包括發(fā)電企業(yè)，你不可能成為一個(gè)孤島，大家都往前走了，都要碳中和了，所有的系統(tǒng)都發(fā)生改變了，你不可能停留在原地。如果停留原地你就會(huì)像孤島那么無(wú)助。所以說(shuō)在碳中和這個(gè)問(wèn)題上，大家想到就是各種各樣的創(chuàng)新，推動(dòng)你不斷的改變。你比方說(shuō)原來(lái)丹麥70年代只有五個(gè)發(fā)電廠，供全國(guó)的電就夠了。它現(xiàn)在有多少呢?現(xiàn)在有37000多個(gè)各種各樣的發(fā)電設(shè)施，它就構(gòu)成一個(gè)豐富多彩的一個(gè)供電網(wǎng)絡(luò)和消費(fèi)網(wǎng)絡(luò)。像德國(guó)現(xiàn)在有二十幾個(gè)小電網(wǎng)，按照它那個(gè)說(shuō)法就是中國(guó)至少應(yīng)該有兩三百個(gè)、三四百個(gè)各種微型電網(wǎng)把它串起來(lái)，并且是安全的，這就是一個(gè)挑戰(zhàn)，這對(duì)電網(wǎng)也是一個(gè)重大的發(fā)展機(jī)遇，并不是說(shuō)我搶了誰(shuí)的飯碗。

　　碳中和是一場(chǎng)可再生能源技術(shù)革命

　　主持人：剛才我們談了特別多的融合，如果這樣的一場(chǎng)革命也好或者是改革也好，都是春風(fēng)習(xí)習(xí)的這種融合的話，我們似乎就嗅不到革命的味道了。之所以被稱之為能源革命，在這當(dāng)中一定有很多讓你不愿意去觸碰或者說(shuō)不得不去面對(duì)的一些變革。

　　錢(qián)智民：確實(shí)這場(chǎng)變革是一個(gè)革命。原來(lái)我們?nèi)祟?lèi)十七世紀(jì)、十八世紀(jì)以來(lái)是燒柴火的，后來(lái)燒煤炭，然后燒石油，未來(lái)就是可再生能源了，這是一個(gè)時(shí)代的變化。你可以想像給人類(lèi)的工業(yè)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)帶來(lái)多大的變化，這是講宏觀的。微觀的我就舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，我們這么大的煤發(fā)電廠，慢慢慢慢到我們下一步碳達(dá)峰、碳中和以后，這個(gè)電廠要關(guān)門(mén)了。

　　主持人：這可能會(huì)成為博物館了。

　　錢(qián)智民：我們的員工怎么辦。我們的員工熟悉原來(lái)發(fā)電技術(shù)的，尤其年齡可能還到了很難再學(xué)習(xí)新知識(shí)，很難去開(kāi)拓新事物的情況下，這就是革命了。

　　張雷：我認(rèn)為這個(gè)革命更大程度上是一個(gè)認(rèn)知上的革命。最早可再生能源，大家說(shuō)你是垃圾能源。但是我們從技術(shù)角度，可再生能源它是一個(gè)具備科技屬性的這么一個(gè)產(chǎn)品。而傳統(tǒng)能源，煤也好，石油、天然氣，它其實(shí)是受供需波動(dòng)的商品，它的價(jià)格是隨機(jī)波動(dòng)的。而可再生能源它是符合摩爾定律，因?yàn)樗羌夹g(shù)產(chǎn)品，所以說(shuō)它的成本只會(huì)一路往下。所以這個(gè)時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)整個(gè)這個(gè)趨勢(shì)來(lái)得非常之快。

　　主持人：很猛烈。

　　張雷：同時(shí)，大家說(shuō)我電網(wǎng)很難跟它友好的相處。但是其實(shí)我們的認(rèn)知怎么意識(shí)到，因?yàn)樗且粋€(gè)先進(jìn)生產(chǎn)力，我怎么讓我的電網(wǎng)更加數(shù)字化，能夠適應(yīng)它，讓我的消費(fèi)習(xí)慣更加響應(yīng)化，讓整個(gè)這個(gè)電力系統(tǒng)為什么建立這么一個(gè)以可再生能源為主體的新型電力系統(tǒng)，這就是一個(gè)轉(zhuǎn)變，這就是一個(gè)認(rèn)知的革命。

　　主持人：剛才你提到的垃圾能源也把我們拉回到了歷史的歲月當(dāng)中。從當(dāng)年的被人們看成垃圾能源，到今天我們成功的穩(wěn)穩(wěn)的站在了電力系統(tǒng)改革的主角的位置之上，對(duì)你們的心態(tài)來(lái)說(shuō)肯定也要面臨著很大的一些轉(zhuǎn)變。

　　張雷：當(dāng)初可能最早創(chuàng)立的時(shí)候，大家說(shuō)你垃圾能源。那你想我還需要去證明我自己。

　　主持人：你現(xiàn)在不需要刷存在感了。

　　張雷：對(duì)。這個(gè)時(shí)候相反就像我跟錢(qián)董的思想一樣，這么多煤礦產(chǎn)業(yè)，這么多石油產(chǎn)業(yè)，這么長(zhǎng)的供應(yīng)鏈，他們?cè)趺崔D(zhuǎn)型，他們都是活生生的人，社會(huì)的組成部分，他們不應(yīng)該被落下。所以這個(gè)時(shí)候更加我們有大的緊迫感，怎么來(lái)停止繼續(xù)把這些會(huì)割舍的資產(chǎn)不再進(jìn)行投資，首先要有效的剎車(chē)。同時(shí)，因?yàn)楫吘惯@是一個(gè)未來(lái)二十年、三十年漫長(zhǎng)的轉(zhuǎn)型，這個(gè)時(shí)候我們就要開(kāi)始規(guī)劃這樣的一個(gè)能源轉(zhuǎn)型，不讓一個(gè)人落下。就包括從高校里面，你可能不用再去學(xué)什么發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)或者鍋爐技術(shù)，這個(gè)時(shí)候從教育體系到我們城市的基礎(chǔ)設(shè)施，再到我們的電網(wǎng)設(shè)施，很多都是一個(gè)數(shù)十年的投資，這個(gè)時(shí)候我們?cè)趺磥?lái)進(jìn)行前置性的調(diào)整，這個(gè)可能是目前我們想得更多的。而這個(gè)時(shí)候已經(jīng)不用再考慮可再生能源本身了。

　　如何應(yīng)對(duì)新能源挑戰(zhàn)——靠天吃飯?

　　主持人：從前人們戴著有色眼鏡看新能源，說(shuō)它是垃圾能源。今天新能源確實(shí)從原來(lái)的邊緣的能源變成了主力的能源，從原來(lái)的游擊隊(duì)變成了現(xiàn)在的正規(guī)軍。當(dāng)然你要成氣候肯定還是需要去面對(duì)很多的考驗(yàn)和挑戰(zhàn)。作為業(yè)外人士，我們粗略的統(tǒng)計(jì)了有可能存在的幾個(gè)挑戰(zhàn)，提出來(lái)跟各位業(yè)內(nèi)專家共同來(lái)探討，看看這是不是挑戰(zhàn)。如果是的話，我們是否做好了準(zhǔn)備，我們打算如何去跨越。來(lái)，請(qǐng)看一下第一個(gè)挑戰(zhàn)。“靠天吃飯”，這個(gè)是生產(chǎn)端面臨的一個(gè)困境。對(duì)于用電來(lái)說(shuō)，穩(wěn)定其實(shí)是壓倒一切的。

　　錢(qián)智民：是的，我們假如是煤電基本上可以穩(wěn)定的運(yùn)行，電網(wǎng)想怎么調(diào)度就怎么調(diào)度。但是假如用光伏、太陽(yáng)能，你怎么調(diào)度它。那我們現(xiàn)在就轉(zhuǎn)一個(gè)思維，我們來(lái)預(yù)測(cè)它。所以現(xiàn)在我們正在建一套我們叫“御風(fēng)系統(tǒng)”，把所有的氣象，各方面的條件，近的、遠(yuǎn)的、細(xì)的、粗的全部做預(yù)測(cè)，這樣我就可以知道風(fēng)電未來(lái)會(huì)發(fā)生什么，明天是什么，后天是什么做一個(gè)預(yù)測(cè)。把光伏發(fā)電的曲線預(yù)測(cè)出來(lái)，把風(fēng)電的預(yù)測(cè)出來(lái)，我再配上儲(chǔ)能或者我說(shuō)的水電，或者配上一些其他的能源的話，我就可以把原來(lái)不穩(wěn)定的垃圾電變成了一個(gè)優(yōu)質(zhì)電，所以預(yù)測(cè)我覺(jué)得是非常重要的。

　　張雷：大家想一想，未來(lái)我們的能源系統(tǒng)就是風(fēng)光水，完全是受天氣影響，靠天吃飯。所以說(shuō)如果對(duì)天氣系統(tǒng)沒(méi)有洞察力的話，我們未來(lái)很難建立對(duì)整個(gè)能源系統(tǒng)的洞察。這里面最關(guān)鍵的核心技術(shù)，遠(yuǎn)景也在跟國(guó)外的這些科研機(jī)構(gòu)在探索。

　　主持人：這實(shí)際上也代表了我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域必須要完成技術(shù)創(chuàng)新和技術(shù)突破的一個(gè)緊迫感。

　　錢(qián)智民：我們現(xiàn)在國(guó)家到去年底22億千瓦的裝機(jī)。根據(jù)有關(guān)智庫(kù)的預(yù)計(jì)，我們到2035年大概要到40億千瓦左右的裝機(jī)，差不多就要翻一番。那翻一番的空間里面，肯定不可能再大力發(fā)展煤電了，肯定都是新能源。這么大體量的新能源，那都是以幾十萬(wàn)億級(jí)的這樣一個(gè)投資規(guī)模在里頭，那意味著什么呢，我們中國(guó)的技術(shù)肯定未來(lái)會(huì)創(chuàng)新。因?yàn)槲鞣絿?guó)家好多電力已經(jīng)飽和了，而我們自己有這樣的市場(chǎng)，我們的新技術(shù)一定是能夠領(lǐng)先的。以往我們煤做的汽輪機(jī)、發(fā)電機(jī)，包括我們水力發(fā)電的，包括鍋爐都是國(guó)外進(jìn)口的，也就是在那一輪用煤和用石油的過(guò)程當(dāng)中，西方領(lǐng)先了，我們跟著人家學(xué)。但是未來(lái)我覺(jué)得應(yīng)該是我們至少現(xiàn)在，我跟國(guó)外的西門(mén)子，跟西屋公司打交道的時(shí)候，我們開(kāi)始討論了。十年前，十幾年前，我們基本上是仰視他們，怎么引進(jìn)他們的技術(shù)，怎么請(qǐng)他們跟我們合作。現(xiàn)在確實(shí)是平視了。我想我們現(xiàn)在討論的都是如何進(jìn)一步合作，但是未來(lái)再過(guò)二十年左右，我想中國(guó)的新能源技術(shù)一定是在全世界引領(lǐng)的。這樣的一個(gè)機(jī)遇對(duì)我們中華民族，我覺(jué)得是了不起的。但是，不是說(shuō)敲鑼打鼓，熱熱鬧鬧就能夠領(lǐng)先的，要我們所有搞能源的人，也靠我們社會(huì)上所有的人來(lái)支持，把這個(gè)難關(guān)克服過(guò)去。

　　如何應(yīng)對(duì)新能源挑戰(zhàn)——基礎(chǔ)設(shè)施之變?

　　主持人：所以在構(gòu)建新型電力系統(tǒng)當(dāng)中，技術(shù)創(chuàng)新和技術(shù)突破毫無(wú)疑問(wèn)是主力軍。好，那我們?cè)谕瓿闪说谝粋€(gè)問(wèn)題的探討之后，我們?cè)賮?lái)看看還有什么樣的挑戰(zhàn)擺在我們面前。來(lái)，請(qǐng)看。“基礎(chǔ)設(shè)施”。錢(qián)董，您怎么解讀這個(gè)挑戰(zhàn)?

　　錢(qián)智民：剛才說(shuō)要構(gòu)建以新能源為主體的這樣一個(gè)新型電力系統(tǒng)，也就是說(shuō)整個(gè)新型的電力系統(tǒng)跟你現(xiàn)在的電力系統(tǒng)，整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施可能要發(fā)生很大的變化。

　　主持人：你現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施是適合于傳統(tǒng)能源的一些傳輸?shù)摹?/p>

　　錢(qián)智民：我剛才講到的發(fā)電廠也是，本來(lái)是一個(gè)幾百萬(wàn)千瓦的發(fā)電廠，現(xiàn)在可能分散到一頭牛和幾千只麻雀的概念，那你說(shuō)這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施肯定要有改變。剛才說(shuō)我們的血管本來(lái)流的是A型血，下一次它的血的這個(gè)特性就改變了，你要換了，你整個(gè)的體系都得跟著換。最后到了老百姓的用端，我們可能要搞更加清潔，更加有效，或者說(shuō)更加方便的電力的話，你的整個(gè)這套設(shè)施也要做改變。

　　主持人：顯而易見(jiàn)這也是一個(gè)大工程。

　　錢(qián)智民：這也是一個(gè)革命。

　　李俊峰：二十年前我們說(shuō)這個(gè)困難很大，但是現(xiàn)在不是了。經(jīng)過(guò)二十多年，特別是2002、2003年開(kāi)始的電力體制改革，它雖然不是特別完美，但是基本上解決了我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)問(wèn)題。我們現(xiàn)在的遠(yuǎn)距離輸電特高壓，包括我們普通的配電網(wǎng)，這二十多年來(lái)都發(fā)展的非常快。我們可能是世界上最好的、最堅(jiān)強(qiáng)的電網(wǎng)。如果我們繼續(xù)努力，在未來(lái)的二十年我們可能做得更好。這更好的只是說(shuō)我們要適應(yīng)，原來(lái)我們想就大，大，大，沒(méi)想到剛才說(shuō)的我們要解決幾萬(wàn)只麻雀的問(wèn)題。

　　主持人：小而美的一些呈現(xiàn)。

　　李俊峰：對(duì)，它就既需要有一個(gè)人的血液循環(huán)系統(tǒng)一樣，有主動(dòng)脈、靜脈，還有一堆的微循環(huán)系統(tǒng)，微循環(huán)系統(tǒng)現(xiàn)在還不是特別好，我們必須把那些微循環(huán)系統(tǒng)強(qiáng)化一下，做得更好，使我們的主動(dòng)脈，我們的靜脈和我們的微循環(huán)系統(tǒng)都暢通起來(lái)，這個(gè)只是一個(gè)理念問(wèn)題。既然我們的主動(dòng)脈都做得很好，我們的電網(wǎng)的主的電網(wǎng)骨架都很好，很堅(jiān)強(qiáng)。我們的毛細(xì)血管為什么就不能做得更好一點(diǎn)呢?這就是我們下一步電力體制改革需要就是的問(wèn)題，我們的配電網(wǎng)。那個(gè)是我們下一步要著力解決的大的難題，也是新一代電力系統(tǒng)要解決的問(wèn)題。

　　張雷：遠(yuǎn)景也經(jīng)常提新的電網(wǎng)，新電網(wǎng)更加是一種智能物聯(lián)網(wǎng)，來(lái)解決我們主動(dòng)脈之外的所有毛細(xì)血管之間的融合和暢通。比如說(shuō)這個(gè)社區(qū)農(nóng)村的光伏儲(chǔ)能跟風(fēng)電怎么有效地平衡當(dāng)?shù)氐男枨螅@就是一個(gè)我們需要在數(shù)字的基礎(chǔ)設(shè)施上面下工夫。另外一個(gè)，我們認(rèn)為還需要另外一種基礎(chǔ)設(shè)施叫“零碳產(chǎn)業(yè)園”，為什么需要“零碳產(chǎn)業(yè)園”這樣的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施呢?因?yàn)榻裉煳覀児饪看髣?dòng)脈、特高壓把大量的綠色電力輸?shù)浇K和山東，這個(gè)量還是不夠的，更關(guān)鍵的是我們?cè)趺磥?lái)乾坤大挪移，讓我們的生產(chǎn)需求電力的格局發(fā)生變化，讓我們的工業(yè)把高能耗的這個(gè)中心能夠移到“三北地區(qū)”去，這個(gè)時(shí)候既降低了特高壓的輸送成本，又能夠直接有效地利用到一角錢(qián)一度電的可再生能源，而這個(gè)背后是什么?就是一個(gè)工業(yè)格局的重新布局，這個(gè)時(shí)候“零碳產(chǎn)業(yè)園”怎么以內(nèi)蒙古當(dāng)?shù)氐木G色電力作為一個(gè)基礎(chǔ)的負(fù)荷，配上數(shù)字化的基礎(chǔ)設(shè)施，讓這些電解鋁、綠氫制鋼，包括綠色化工技術(shù)能夠在這個(gè)產(chǎn)業(yè)園里面直接享用綠色電力，這也是一個(gè)非常重要的綜合解決方式。

　　主持人：這實(shí)際上也為我們的新基建提供了一個(gè)巨大的新空間。

　　錢(qián)智民：是的，我們國(guó)家的結(jié)構(gòu)原來(lái)叫“西電東輸”，送水電是挺好的，四川、云南的水電。但是假如送煤電未來(lái)就不行了。我們還有一個(gè)“北煤南運(yùn)”，未來(lái)這個(gè)北煤就不需要運(yùn)了，因?yàn)槟悴挥妹毫诉€運(yùn)什么。我們說(shuō)“西氣東輸”，可能以后是“西氫東輸”了，所以你說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施不改變嗎，肯定要改變。

　　主持人：一定會(huì)有很多基礎(chǔ)設(shè)施的改變。

　　錢(qián)智民：我們?cè)瓉?lái)習(xí)慣當(dāng)中的這些詞以后就不是這些詞了。

　　如何應(yīng)對(duì)新能源挑戰(zhàn)——消費(fèi)場(chǎng)景之變?

　　主持人：接下來(lái)我們來(lái)看看在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中又存在著什么樣的挑戰(zhàn)，來(lái)，各位請(qǐng)看。我們看到了“消費(fèi)場(chǎng)景”這四個(gè)字，這事實(shí)上也是能源利用端對(duì)我們提出的一個(gè)挑戰(zhàn)。對(duì)于傳統(tǒng)的化石能源來(lái)說(shuō)，無(wú)論是煤炭、石油，其實(shí)在應(yīng)用場(chǎng)景和消費(fèi)場(chǎng)景上都已經(jīng)很成熟了。無(wú)論是用電，或者是在工業(yè)上，或者交通領(lǐng)域，我們都可以看到成熟的消費(fèi)場(chǎng)景。但是對(duì)于我們的新能源來(lái)說(shuō)，成熟的消費(fèi)場(chǎng)景到底在哪兒?

　　錢(qián)智民：未來(lái)我們每個(gè)人是用電的用戶，也可能是發(fā)電的發(fā)電者。為什么這么說(shuō)呢，你以后開(kāi)電動(dòng)車(chē)，晚上兩角錢(qián)不到的電加滿了，第二天開(kāi)到辦公室才用了十分之一，然后剩下的十分之九你可以往電網(wǎng)送，那時(shí)候的電價(jià)可能一元錢(qián)，所以等于你開(kāi)了車(chē)加了電，還可以賺錢(qián)。所以這個(gè)生活方式你說(shuō)有多大的不同啊。最近我們公司也在申請(qǐng)跟一個(gè)機(jī)構(gòu)在合作，比方你原來(lái)上班是開(kāi)車(chē)的，現(xiàn)在我騎自行車(chē)了，我就節(jié)約了一個(gè)碳。這個(gè)碳認(rèn)證以后就變成了你的點(diǎn)數(shù)，你的點(diǎn)數(shù)可以到網(wǎng)上去消費(fèi)。所以就是我講，為什么習(xí)近平總書(shū)記講新時(shí)尚，生活的新時(shí)尚，這就是新時(shí)尚。

　　主持人：對(duì)，這是你的減排信用證，它是可以當(dāng)做錢(qián)來(lái)花的。

　　錢(qián)智民：另外我們還在盯著其他的跨界的領(lǐng)域，比如說(shuō)交通領(lǐng)域，我們也在研發(fā)氫能，氫能未來(lái)我想是一個(gè)非常重要的能源，現(xiàn)在很熱，但是應(yīng)用可能還要有一段時(shí)間。今后氫可以用在汽車(chē)上，氫也可以拿來(lái)用燃?xì)廨啓C(jī)發(fā)電。另外除了交通意外，我們也在跟鋼鐵企業(yè)打交道，他們也是大用戶。當(dāng)然我們也還在做一些跟大家生活相關(guān)系的，比如說(shuō)有一些醫(yī)院，有一些學(xué)校我們已經(jīng)開(kāi)始了，把他們的能源搞綜合利用，綜合利用之后效率就提高了，經(jīng)濟(jì)性也好了，還穩(wěn)定了。另外還有一個(gè)廣闊的市場(chǎng)就是農(nóng)村，這個(gè)廣大的農(nóng)村，人的密度小，所以它的可再生能源利用就大有可為。像本來(lái)長(zhǎng)江中下游都沒(méi)有供暖的，以后可以用上暖氣。夏天熱了可以用上制冷。另外，我們?cè)谧龅倪^(guò)程當(dāng)中可以把他們的垃圾，把他們的廚余全部用我們的技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)發(fā)成電，使得他們居住的環(huán)境也更好。而且我們跟家家戶戶連通以后，他家里剩下老人在家里碰到困難，應(yīng)急、醫(yī)療等等，我們以后都可以從網(wǎng)上來(lái)幫他解決。所以我想在農(nóng)村可能可以提高整個(gè)農(nóng)村的生活水平，就是對(duì)美好生活的向往。

　　主持人：也是鄉(xiāng)村振興當(dāng)中的一個(gè)重要的力量。

　　錢(qián)智民：對(duì)，跟城市越來(lái)越可以拉近。另外，除了剛才講到的這些，我們還可以跟生態(tài)結(jié)合起來(lái)。比如說(shuō)原來(lái)在沙漠地區(qū)長(zhǎng)不了植物，由于氣候和土地的關(guān)系。我們現(xiàn)在用集裝箱的方式，只要有太陽(yáng)能就變成電能，完全可以轉(zhuǎn)化成一年四季都有植物了，這些事已經(jīng)落地了，下一步都可以推廣。所以我們感覺(jué)到未來(lái)這種融合看來(lái)是非常廣闊的這個(gè)前景。

　　張雷：我也補(bǔ)充一下，錢(qián)總講的他們?cè)趦?nèi)蒙古種草。后來(lái)我們想到什么，內(nèi)蒙古未來(lái)不僅可以種草，內(nèi)蒙古其實(shí)是可以生產(chǎn)大量低成本的綠色的蛋白質(zhì)。可能內(nèi)蒙古這么低價(jià)的風(fēng)電成本，首先用來(lái)制作綠氫，制作完綠氫之后可以生成氨，通過(guò)氨再加上一些碳的組合，就可以生成人工的蛋白質(zhì)。所以未來(lái)可能內(nèi)蒙古就不需要養(yǎng)牛，卻變成中國(guó)的蛋白質(zhì)的生產(chǎn)基地。因?yàn)榇蠹抑溃壳叭澜缗５臏厥覛怏w排放超過(guò)了美國(guó)這個(gè)國(guó)家的溫室氣體排放。

　　主持人：對(duì)，我看到過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，說(shuō)多少多少頭牛聚集在一起的時(shí)候，如果它們打嗝放屁的話，然后這個(gè)溫室氣體效應(yīng)不得了。

　　張雷：不得了。所以說(shuō)整個(gè)對(duì)社會(huì)的生產(chǎn)、生活，包括消費(fèi)方式是一個(gè)深層次的一個(gè)變革，連你的飲食習(xí)慣都會(huì)發(fā)生變化。

　　碳中和對(duì)中國(guó)意味著什么?

　　主持人：這種越來(lái)越豐富的應(yīng)用，其實(shí)不僅僅讓企業(yè)尋找到了新的發(fā)展機(jī)遇，與此同時(shí)他們匯聚在一起也是一種特殊的力量，就是推動(dòng)一個(gè)國(guó)家向著一個(gè)新的目標(biāo)不斷的去奮進(jìn)。大家都知道，以前中國(guó)的工業(yè)體系是建立在高強(qiáng)度的碳排放基礎(chǔ)之上的，我們成為今天全球矚目的制造業(yè)大國(guó)，其實(shí)背后是付出了巨大的代價(jià)，也就是成為了全球第一大的碳排放大國(guó)。當(dāng)今天我們提到了“30.60”的碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)，它對(duì)今天的中國(guó)而言究竟意味著什么，能夠讓中國(guó)在這樣的一個(gè)發(fā)展和變革當(dāng)中找尋到什么樣的機(jī)遇，看到什么樣的未來(lái)。

　　張雷：碳中和是一個(gè)偉大的歷史進(jìn)程，這個(gè)歷史進(jìn)程不僅帶來(lái)了一場(chǎng)能源革命，它應(yīng)該是更深層的帶來(lái)了一場(chǎng)新的工業(yè)革命。一個(gè)新的工業(yè)體系將為之而建立起來(lái)。我們看到了歷史上的每一次能源革命背后都帶來(lái)了工業(yè)革命，因?yàn)槊旱呐d起在曼徹斯特，這時(shí)候開(kāi)始有蒸汽機(jī)，但蒸汽機(jī)只是在動(dòng)力的使用端，但關(guān)鍵是怎么把蒸汽機(jī)的能量發(fā)揮出來(lái)，它的一系列的生產(chǎn)裝備就開(kāi)始出現(xiàn)。那現(xiàn)在我們可再生能源就是新的煤炭，我們的風(fēng)力發(fā)電機(jī)，我們的光伏就是新的蒸汽機(jī)，碳中和，這是一場(chǎng)深遠(yuǎn)的零碳新工業(yè)革命，這個(gè)背后對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)就是一次換道超越，這一次對(duì)中國(guó)的工業(yè)體系的騰飛是一次歷史性的機(jī)遇。

　　錢(qián)智民：碳達(dá)峰和碳中和它不僅是事關(guān)我們的氣候變化，也不僅僅是事關(guān)我們的能源或者我們的技術(shù)。習(xí)近平總書(shū)記用了兩句話，事關(guān)中華民族的永續(xù)發(fā)展，又事關(guān)“人類(lèi)命運(yùn)共同體”。所以我覺(jué)得我們國(guó)家用碳達(dá)峰、碳中和這樣一個(gè)倒逼，確實(shí)要付出很大的代價(jià)，很大的痛苦，甚至于很大的問(wèn)題。但是遠(yuǎn)景來(lái)說(shuō)，對(duì)我們國(guó)家那是非常光明的。比方說(shuō)我們國(guó)家的能源安全，現(xiàn)在73%的石油是進(jìn)口的。我們用可再生能源為主的話，今后我們的能源安全會(huì)發(fā)生重大的改變。現(xiàn)在我們石油跟美元是掛鉤的，今后假如說(shuō)我們可再生能源按照我們中國(guó)這樣的發(fā)展的體量和速度的話，我們?cè)诩夹g(shù)上，在標(biāo)準(zhǔn)上，甚至在貨幣金融上，我們的話語(yǔ)權(quán)會(huì)更大。那么我也想提兩個(gè)建議，或者是期望。我希望我們的“30.60”，特別是碳中和應(yīng)該立法。同時(shí)，我也希望我們的碳中和這樣的概念，這樣的一個(gè)美好生活的向往進(jìn)我們的教科書(shū)，讓小學(xué)生從小就知道追求美好的生活。所以我想期待著碳中和能夠進(jìn)法律，進(jìn)課本。

　　主持人：碳中和是關(guān)乎人類(lèi)和地球可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)必然的選擇，人類(lèi)只有一個(gè)地球，這個(gè)地球必須是綠色的，我們才有機(jī)會(huì)、才有可能在這其中暢想未來(lái)，這并不僅僅是一場(chǎng)在春天開(kāi)啟的對(duì)話，更是一場(chǎng)面向未來(lái)的對(duì)話。